编者按：近日，中共中央印发了《关于深化人才发展体制机制改革的意见》。这是我国实施人才强国战略以来第三次出台关于人才机制改革的意见。跟以往相比，《意见》内容更具有深度和现实意义，例如提出了落实用人主体的自主权，深化职称制度改革，畅通党政机关、企事业单位、社会各方面人才流动渠道等一系列重大举措。《意见》的颁布实施，对于加强人才体制建设，解决困扰我国多年的用人机制问题，具有十分重要的战略意义和现实意义。具体而言，这些重大举措的积极意义具体体现在哪些方面呢？《求是访谈》特邀中国人事科学院原院长吴江，为大家详细解读我国人才发展体制机制改革的发展方向。

      主持人：梦娇   

      采访嘉宾：吴江（中国人事科学研究院原院长）

     精彩观点：

    ■落实用人单位自主权，就是把“管事”和“用人”紧密结合在一起，谁管什么事，谁就用什么人，谁用什么人，就根据事情来用人，这样的话就提高了用人的效率。

    ■如果我们从非公有体制和社会中来寻找人才的话，第一就是要使我们的党政干部队伍专业化，它是一种专业化的要求，能够专业化进来。第二就是需要引入社会化和市场化的人才服务，能够实现高效和精准的服务。

    ■这个文件其实就是一个从供给这块、从用人单位这块、从政府这块，释放出一个很强烈的信号，那就是包括大学生在内的所有青年人才，能够给他们一个人人皆可成才的良好环境，最重要的是公平竞争的环境。

       访谈实录：

       触及深层次问题是《意见稿》的最大亮点

       求是网：您觉得这次的中央关于人才体制机制改革的意见与以往相比有哪些亮点呢？

       吴江：这次实际上就是要从体制机制上改革，是针对我们党和政府部门自身的改革。这次改革不仅要给政策，而且还要通过改革来释放人才的活力，应该说这就涉及到一些深层次问题。这些深层次问题，是过去很难触及到的。这次改革另一个特别大的亮点就是调动社会力量，提出来一个市场化和社会化的服务体系。怎么为人才提供服务，怎么提供精准的服务、个性化的服务，这个很重要。越是高端人才，他越需要个性化的服务。从海外引进的人才，他的需求也是方方面面的。有子女上学问题、有家属工作安置问题、有个人工作条件问题、有上户口问题、有买房的问题，如果在北京的话，可能还有摇号买车的问题，非常具体。如果由政府一一来办的话，实际上既管不好，也管不了。这些工作需要谁呢？需要社会化服务，需要市场化服务，这样才能服务得更加到位、更加精准。在这些问题上，这次改革都涉及到了。

       当前用人机制面临“两难”

       求是网：在推进人才管理体制改革方面，《意见稿》明确提出保障和落实用人主体自主权。而且提出，要全面落实国有企业、高校、科研院所等企事业单位和社会组织的用人自主权。那么，您如何理解这种用人主体的自主权？

       吴江：落实用人单位自主权，就是把“管事”和“用人”紧密结合在一起，谁管什么事，谁就用什么人，谁用什么人，就根据事情来用人，这样的话就提高了用人的效率。我们长期以来存在一个困惑，或者说是“两难”，一是优秀人才难以脱颖而出，二是用人不正之风难以根除。落实了用人自主权之后，优秀人才才能够脱颖而出。用人不正之风怎么去界定呢？如果用人单位权力太多，难免会带来一些任人唯亲，难免会带来一些跑官、买官、买职称、送钱、送礼，导致用人过程中出现不公平、不公正的现象发生。那么谁来保证用人制度的公平公正呢？可能我们需要法律、制度和政府的监管来把握。于是，就出现了这样一种矛盾：如果不管，就会出现用人不正之风；如果管死了，优秀人才就出不来了。所以说用人单位自主权要落实，政府的责任也不能放。

       党和政府依法来监管、来主持公平正义，让市场更规范，让我们的市场的主体既要有自主权，又要有约束。所以我想这两个平衡点很重要。就当前来说，是突出的问题就是优秀人才难以脱颖而出。所以用人自主权最大的好处，就是按照不同的人才成长规律来实行不同的管理办法，这样的话才有利于调动用人单位的积极性，也有利于人才的成长。

       机关事业单位应多吸收体制外人才

       求是网：在健全人才顺畅流动机制方面，《意见稿》提出：研究制定吸引非公有制经济组织和社会组织优秀人才进入党政机关和国有企事业单位。对此，您怎么理解？

       吴江：这里其实就涉及到公民从政权利的问题，以考公务员为例，一旦考上公务员，你就取得了一个公职人员的身份，就纳入到了管理体制中。如果把这种权利限定为应届毕业生才拥有，而毕业过了两年就没有这个权利了，这就显得不公平。所以对我们公民而言，不管你什么身份，只要没有被法律剥夺政治权利，都应该有从政的权利。

       对于党政机关来说，如果从社会招聘人才的渠道不畅通，那么我们公务员的来源、党政机关人才的来源就会越来越窄。除了应届大学生，从部队转业下来的转业干部也可以。但是民间的一些优秀人才，我们就很难选到。李克强总理在今年的政府工作报告说，公务员要专业化。所以必须把那些专业人才请到我们的机关中来，扩大我们公务员队伍的来源。

       所以如果我们从非公有体制和社会中来寻找人才的话，第一就是要使我们的党政干部队伍专业化，它是一种专业化的要求，能够专业化进来。第二就是需要引入社会化和市场化的人才服务，能够实现高效和精准的服务。

       人才评价体制改革属重中之重

       求是网：在如今的大环境下，您是怎么看待人才评价体制改革的？

       吴江：人才评价机制改革也是这次《意见稿》一个很大的亮点，总书记曾经说过，人才评价就是指挥棒，人才的成长有导向问题。我们现在这个指挥棒导向出了些问题，导致导向和人才的贡献往往脱钩，和人才的个人能力脱钩。

      比如说我们研究水稻和种子的都是在田间地头的科学家，他们因为没有论文职称就评不上去。因为我们的体制、我们的制度标准就这么定的，你必须有论文，没有论文你就评不了职称。这种一律化违反了人才评价规律。所以这次改革的重点之一就是职称制度的改革，同时也是着眼于我们以往职称制度的一些弊端，比如外语、计算机不再做统一考试。但不做统一规定不等于不考外语和计算机，主要看各用人单位的需求。所以我们说不统一规定就是放开用人单位的自主权。这次职称制度改革中，首先放开的是高校、国有企业、科研院所等机构的人才评审自主权，把职称评审交给单位，这是很重要的。

      为什么目前只限在国有企业、高校和科研院所？人才评价体制改革需要逐步推进，不能一下子推到底。比如说中小学教师的执业资格，依然由教育部门、主管部门统一考试。还有其他涉及到国计民生安全问题的职业，依然需要执业资格。这是一个逐步放开的过程，一方面需要放开，另一方面政府要把监管责任承担起来。所以职称制度改革，是正确评价人才的一个重大的改革。

      未来的人才体制改革需解放思想，转变观念

      求是网：《意见稿》中的具体措施如何才能进一步得到更好落实呢？

      吴江：一个好的文件制定出来不容易，如果要是落实起来就更难。我们的时间表就定在2020年，这次改革的目标就是，到2020年在关键环节要取得重大突破。如何落实各项改革措施呢？我想首先需要破除的是思想障碍，需要进一步通过我们的宣传、讲解，通过我们的理论引导，使全社会真正能解放思想、转变观念。不仅我们的党和政府部门需要转变观念，用人单位的各级领导更需要转变观念。所以加强宣传，让大家深入地去学好文件，这个是第一步。其次，结合本单位的突出问题进行改革，着眼于解决本单位当前存在的一些难点问题，群众反映、人才反映最强烈的一些问题。我们往往在落实的时候是以理念为导向，都是层层传达，传达完了就没事了。所以我们不能看领导讲了些什么，一定要把本单位的人才最关心的问题解决了才能算落实，这才是改革过程中最难的。另外，解决我们全社会关心的问题，比如大学生就业的问题。我国每年有700多万大学生，他们要面临着就业、创业，他要谋求发展、要成才、要尽快地融入社会，要实现自己的理想和抱负，怎么给他们提供较好的条件？所以我想大学生理想、抱负的实现很重要，大家都期盼这个文件能对大学生有什么重要作用。这个文件其实就是一个从供给这块、从用人单位这块、从政府这块，释放出一个很强烈的信号，那就是包括大学生在内的所有青年人才，能够给他们一个人人皆可成才的良好环境，最重要的是公平竞争的环境。这是今天我们改革给年轻人释放的最好的一个信号。