1、企业家要特别关注客户，那才是你自己的“形势”

陈为：今晚，想先请周老师谈谈形势，这也是很多企业家们关注的焦点。形势大致可以分为国际局势、经济形势和行业趋势。我们讲，做企业不管风吹浪打，都要种好自己的一亩三分地，再难的时候，也永远有做得很好的企业，这是小气候。

周其仁：对于宏观形势这个问题，一直以来，如果我跟你不熟，我会老老实实地说我讲不了。如果我跟你熟，我会好奇为什么关心这个题目？“宏观形势”对我们做企业，是不是真的那么重要？

    譬如大家今天来这里之前，会特别关心今天的全球平均气温吗？全球平均气温不是非常“宏观”吗？但好像我们都不会特别关心，对不对？大家更关心的是今天烟台这个地方，天气怎么样，下不下雨，有什么特别的异常。

    当然，烟台的天气与全国、全球乃至宇宙都有关系，都有互相影响，问题是在所有相互影响的关系中，有些联系非常弱，有些联系则非常强。

    人们关心的是跟他们要解决问题有非常强联系的变量，至于“宏观”层面的所有联系，除非轮到你做金融或处理“军国大事”，想关心也关心不过来。

    大家都是做企业的，你的企业如果在市场中站不住脚，那说什么也没用。宏观形势总有好有差，再差形势下也有好企业，再好形势下也有垮掉的企业，同意吧？

    所以形势和企业办得怎么样没有特别直接的关系，因此对大多数实体企业来说，不如把精力放在任正非那句话上，就是花大力气以客户为中心，从各个层面去研究客户，研判客户现状，研判有哪些潜在客户，研究创造哪些条件来为客户服务。

    对企业家来说，市场里的客户才是你的“宏观”。这一点要向华为学习。任正非讲，企业开门都是花钱的，要给员工付工资、给政府交税、给供应商付钱，只有客户是给你钱的，企业动用的所有资源，讲到底都从客户那里来的，企业怎么可以不以客户为中心？

    这里有一个铁的逻辑：企业动用的资源都从客户那里来的，所以企业必须、也只能以客户为中心。华为最核心的战略就是这一条，就是这么一句话，多少年来任正非都没改口过。

    信息革命以来，人类获得信息的成本大大降低了。带来的新问题是我们处理信息的能力越来越不够用。现在全世界什么事情，刷刷屏就来了，但我们处理得了还是处理不了爆炸一般的信息，反而成为问题。

    我的看法，流行焦虑中的很大一部分，其实是处理不了过多信息带来的焦虑。很多人都觉得这个世界好像怎么都驾驭不了。要想提高驾驭能力，恐怕要先求信息摄入与处理能力之间的平衡。

    最笨的办法是我用的办法，供各位参考：大幅度减少处理不了的信息的获得，把时间和精力用来提升自己的理解、思考和分析能力。

    直截了当地讲，就是少看、最好不看那些根本处理不了的信息。横竖看了也不知道该怎么想、怎么理解，那为什么还要去看呢？有人担心，是不是会错过一些大事？不妨试试，把每天刷屏的时间减掉一大半，看看究竟会错过什么大事？省出来的时间干什么？对做企业的来说，节约了精力，节约了眼力，可以集中更多时间去研究值得你研究的事，那就是客户、客户、客户！

    客户的学问非常深，千万别把研究客户的事情假手于人，不是你自己直接通过研究客户得来的判断，不能产生真正高质量的企业决策。

    关于国际局势，如果说非要看透些什么，我觉得理解一点就够了，那就是竞争无处不在。1890年以来，美国一直是世界第一大经济体，其他国家无非在二三四五六名之间切换。全球经济体之间，不断在竞争中发生相对地位的变化，其微观基础，就是各国各地的企业，永远不会停地在市场里争来争去。“万类霜天竞自由”，从来如此。

    人类社会的基本准则就是竞争，资源有限，需求无穷，永远紧张。人和人争、企业和企业争、地方与地方争、国家和国家争，这是普遍的、无处不在的。希望听一个“形势大好”的报告，自我舒缓一下紧张、减轻一点压力，可以理解。但也可能松懈斗志，得不偿失。

    很多宏大叙事与你我之间隔着千山万水。新闻头条说美联储又加息了，但这条新闻真的影响你的企业以及你的客户了吗？即便影响，是极强的，还是弱到几乎看不到实际的影响？新闻当然被做得一惊一乍的，但我们要明白这个新闻是给谁看的。好的企业家努力做的就是紧紧围绕客户，研究客户的动向、需要和变化，在竞争中增强自己满足客户的能力，并在新变化中发现新机会。

    其实，每个企业都有自己独特的“宏观”，需要你自己、也只有你自己能够关注它。泛泛而论的宏观，对谁都一样的宏观，不但不是决策的要件，而且可能相反。

2、好产品为人类造，中国企业不能不放眼天下

陈为：这是很重要的提醒，宏观不等于微观，就像周老师所说，大部分人不用过多去关注宏观，我们首先应该专注地把自己的微观搞好。短视频可以不看，公众号可以取关，损失不大。当然，正和岛公众号最好留着，哈哈。

    第二个问题，周老师一直行走企业，而且不只看国内企业，据我所知，前段时间就走访了北非、中东、欧洲和东南亚的很多企业。所以在海外市场这块，我们也想听听周老师的观察，您在海外都看到了哪些值得关注的现象，有着怎样的思考，请和我们分享一下。

周其仁：年前，我们在佛山发现，佛山制造类企业不只在海外卖产品，还越来越多地到海外建厂。建厂需要真金白银地投入，尤其之前疫情笼罩，出行不便，企业为什么还要往外派人、还要去海外建厂？背后的逻辑究竟是什么？

    今天，很多人喜欢讲“中国是世界工厂”，我跟着先行出海的企业看了一些案例，觉得有必要问一问，可能不可能在世界的某一个地方，真能够制造全世界所需的产品，真就能够就在一个地方造出越来越多的产品，然后不断卖给全世界？这在我看来很大程度应该是一幅想象出来的图景。

    第一，别人购买这家“世界工厂”供应的产品，购买力从何而来？容易想到的答案，是别人也出口一些产品，也赚到一些钱。问题是，多年来我们卖给别人的东西多，别人卖给我们的东西少，形成巨额贸易顺差，那别人到底有多少购买力不断购入“世界工厂”的产品呢？

    第二，看看历史，工业革命发生于英国，但为何英国并没有生产出可以卖给全世界的工业品，反倒是现代工业制造技术和能力，从英国走西欧和北美，又进入东亚和其他地区。要是英国当得成永远的世界工厂，那后来的德国、美国、日韩和中国大陆，哪里还会有机会呢？企业做到一定量级的时候，不仅需要把产品卖向海外市场，更需要把制造能力迁移到海外市场。

    去年访问在土耳其的科达公司，那里一位叫李成才的销售经理让我明白其中的道理。他在土耳其待了12年，做瓷砖设备。

    我问他这些年怎么走过来？他说一开始靠推销低价设备打进土耳其市场，销售对象都是普通工厂。后来想把设备卖给好一点的厂，就要提升设备性能。这些好客户要求设备供应商及时维护设备，于是他们就在土耳其建了零部件配件仓库，方便就地维修服务。

    再后来，他们要与意大利顶级品牌争头部客户，那些最好的客户除了验设备外，还一定要验厂，看你的制造能力的综合水平。你的厂远在中国，对手的厂子近在咫尺，怎么斗得过？于是，科达下决心在土耳其买地建厂、培训驻扎工程师。这其中是一套完整的逻辑。这就是制造业出海的逻辑。最开始卖产品，卖到一定程度，要上售后服务，就得到当地制造，成为本土化公司。

    宁波的申洲国际，为全球服装大品牌代工，在中国做得顺风顺水；在越南和柬埔寨的成衣工厂，产能在当地市场占据近半。我曾问董事长马建荣，你们为什么要去东南亚建厂？他说客户提了要求，一开始委婉，后来越来越强硬，最后直接表明态度，如果不来当地建厂就减少给申洲的订单。因为在越南设了工厂，疫情期间他可以照常接单，渡过国内工厂停产的险境。

    后来马建荣反思：当今时代，跨度大的布局才有可能应付一些意外的经营风险，增加企业的生存能力和机会。

    另外，我这次去越南、柬埔寨和埃及后想通了一个道理，就是：现代工业发展是改变一个地区经济面貌的必然途径。柬埔寨和埃及的大部分地区，类似于国内80年代的中国。大家可以想想，80年代我们的传统农业从业者、小摊小贩、小手工业者收入水平如何？后来又为什么奉行“无工不富”、大办工业？答案就在制造业的特性。

    什么叫制造业？就是只要工厂开工，工人就能天天上班，天天有收入。这种稳定、持续的收入，和传统农业下农民靠农闲养鸡、编筐有一搭没一搭的收入相比，收入相差达8到10倍。所以，如果能将传统农业中的农民变成工人，他们的收入就会大幅增长，就可以大量购买工业产品，市场就变厚了。

    这也是为什么越南欢迎日本企业、韩国企业以及中国企业来越南办厂，最大的收益，是原来的农民和传统小商贩、手工业者，因为进工厂而大幅度提高了收入，接着他们的市场购买力大幅增加，经济增速就上来了。

    把这个道理理解透了，大家就能明白为什么我们不仅要产品出海，更要制造能力出海。因为你不能说我的产品你买得起就买，买不起就拉倒，还要去研究潜在客户在什么条件下转为现实客户。

    经验证明，只有工业化才能显著地、快速改变传统经济，让传统农民走出贫困。一旦实现这个转变，这些人就是制造业的市场，就是现实的客户。

    我是研究农民出身，如果没有当年的那些乡镇工厂，再怎么也找不到能解决几亿过剩劳动力的途经。现在，好多人都说国内市场太卷了，有很多不确定，舆论场上也有不利民营企业家的声音。但世界很大，如果有更大的眼光和格局，就不难看到中国制造业能力在全世界很多地方都有落地的可能性。多少年来一直讲要胸怀祖国，放眼世界，该出去发展就应该大胆到远方去布局。

    大家看宜家，瑞典一个村子里诞生的家具公司。它到中国来开店，有什么违和感吗？难道宜家就只有瑞典人喜欢，不会被中国消费者喜欢吗？显然不是。

    那么很多中国企业，为什么要自我设限，只能在中国制造产品卖给中国人？在中国卖得好的东西，外国消费者就一定不欣赏吗？试过把东西卖给他们吗？我们的很多产品性价比很有吸引力，只是没有尝试海外制造、海外经营而已。疫情前跟着佛山企业去欧洲访学后，大家说，好产品为人类造。

3、民企从来向死而生

陈为：周老师给过我们一句重要提醒：通过观世界，塑造世界观。我们企业家有祖国，也基本都很爱国，但市场其实是没有边界的，我们还应该放眼天下，逐水草而居，逐市场而行。

    还有一个话题是，我最近访谈了国企的代表人物宁高宁，他谈淄博烧烤引起了不小的关注。这次他还谈了一个重要观点，觉得民企和国企的争论该终结了。在宁总看来，很多新兴领域已经是民企主导了。但我觉得可能大家未必会完全认同，因为整体上这两年国企的日子过得不错，民企还是比较难过一点，周老师对于民企和国企之间的关系是怎么看的？

周其仁：这里我先讲下资本的概念。很多人把能看到的钱和机器设备叫做资本，但这其实是一个非常过时的概念。举个例子，二战后，德国整个国家几乎都被炸毁了，物资资产都被打烂了，但为什么很快又重新站了起来？

    一个很重要的原因是，西德留下了一批企业管理人员、工程师和技术工人，二战没有把这些人消灭掉，加上马歇尔资金援助，这些人和资金结合在一起完成了德国的战后复兴。

    以前的经济学把人的能力称为劳动，金钱和设备称为资本，后来经济学开始纠正这个概念，资本，包括人力资源和非人力资源，只要能够带来未来收入流的资源，都是具有市场价值的资本。

    很显然，人是能够带来未来收入的一个非常重要的资源，因此应该把人的能力也看作是一种资本，叫人力资本，它包括健康、文化程度、责任心、创造性和技术能力等等。

    这种依附在人身上的能力是经济发展当中最重要的力量，没有这股力量，只有物质资本，那无论是国有资本还是私人资本都无法创造出财富。比如把100万块钱放到这张桌子上来，它就会自己增值吗？绝对不会的。不小心看住，它很容易变少。

    但如果把这笔钱存到银行里，银行就会给利息。为什么会有利息？因为它把钱贷给了企业，企业用这100万创造出了增量，然后拿出了一部分给银行，银行才了有利息。那企业为什么能用100万创造出更多的增量呢？只靠货币和机器设备这种传统意义上的资本做到的吗？做不到，非结合人力资本不可。

    物质资源或资产，可以国有也可以私人所有，可以中国人所有，也可以外国人所有，但无论属于谁，都得和人力资本结合才能办企业、做产品、生产价值和财富。

    总之一句话，资产要交给合适的人打理，才真正成为能够增值的资本，国有企业并不例外，离开宁高宁那样的人力资本，国有资产绝不可能自动增值。民企也一样，离开优秀的民营企业家，民企也绝无可能自动创富。所有企业都是人力资本和财务资本的组合，都要讲组合的质量，哪样因素也离不开。没有资金和设备，那叫无米之炊；但是光把资金和设备堆在那里，它们绝不会自动创造价值。

   当然，这两种力量的组合，会产生各种各样的可能性。有组合得很好的，也有组合得糟糕的，或者还有两败俱伤的、一方把一方祸害不浅的，无论民企、国企都发生过这样的事。因此，最重要的还是建立起现代企业制度，不仅传统苏联式的国企要大改，民企也要在竞争当中不断完善自己的制度。

   不要认为民企因为是私人的，就天然具有生命力。经验说，民企生命力是靠死亡的教训才逐步增强的。向死而生，没有死亡，哪来求生的愿望、能力和业绩？

    道理很简单，因为对民企而言，政府不会托底，银行不会托底，也没别的什么人给它托底。今天能看到还活着的民企，都是高淘汰率、高死亡率逼出来的结果。一代人的时间里，多少民企都消失得无影无踪啦。

    我相信在这点上大家应该比我有更深的体会，你们就看看和你同年创业的公司今天是什么情况？活着的有多少？死掉的又有多少？

    如何让资产和资源与优秀的人力资本相结合，创造更多的价值增量，这是所有企业面临的共同挑战。公司之间的竞争，讲到底就是资源利用效率之间的竞争。搞得好资本可以不断地积累、增加，搞得不好就烟消云散。这两个方面我们都要看到，直面这个挑战是躲不开的题目。

陈为：感谢周老师的分享。我问了几个比较偏向宏观的问题，接下来大家可以从微观和中观角度多提一些问题，下面的时间交给我们的岛亲。

4、想法是第一位的，制造业的关键是“想到了造”

岛亲：周老师好，之前看过您的一篇文章，里面有这样一句话，本金定生死，本事看长久。本金我就不谈了，本事我把它理解为独到性，或者说是企业的绝活和金刚钻。但对多数民营企业来说，可能还是想多赚点钱，对绝活和金刚钻不那么看重。

    所以我的问题是，无论经济好与不好，也无论自身充满激情还是非常无力，如何把这种独到性植入企业，通过独到性带领企业不断创新发展，让处在低谷的企业继续保持活力。

周其仁：这是一个好大的话题。

    独到性不是我的词，最早提出独到性的是通用汽车的CEO斯隆，他后来担任麻省理工商学院首任院长，有一个很有名的讲话，他说商战里其实就两门学问，要么成本领先，要么与众不同。商学院就是学这两种本事。

    什么意思呢？就是你要么比别人做得更便宜，你就有卖出去的机会，要么别人都不会做只有你会做，这是更大的机会。当然更可以结合起来，有了独到性，再加控制成本的本事，那就如虎添翼。

    今天来看，信息传播速度非常快，追兵非常多，没有什么独到性是可以永远维持住的。

    现在所谓的独到发明，任何专利制度、信息保密制度、商业秘密制度加到一起，就是让你先走几步而已，追兵总会来，仿造总会来。

    迄今为止，中国经济靠哪样？主要靠成本优势。在独到性方面，就是睁开眼睛看世界，充分发挥后发优势。

    看企业首先看两点，一是产品，二是技术。活着的企业一定在生产产品，产品的背后总有技术。当你问这是什么技术？这个技术只有你有吗？这个技术哪来的？你会发现，我们一些比较有年代的企业最初大多都是引进的。

    因为早些年很多机器设备中国造不了，造不了怎么办？我们的路线是引进、吸收、消化、改造，尤其是后面几个词，很厉害。

    比如我们今天在冰轮环境看到的制冷设备，最早的技术就是从苏联引进的，苏联的技术哪来的？从德国过来的，也有相当一部分是美国的。无论是列宁还是斯大林，当年都曾大量引进过外资，曾在苏联风靡一时的“莫斯科人”小汽车，追下去是仿奔驰的一个原型。

    深究这件事，其实也合逻辑。后发国家并不需要样样东西都靠自己来发明，什么都要自己来发明，这种独到性的代价太高了。当然，一个东西别人没有，只有你有，还不是最难的。最难的是你独有的这个产品还受消费者欢迎。别人既喜欢，你又独到，这才会有市场价值。

    从中国来看，建国前几十年几乎一直在打仗，百废待兴。所以毛主席当年就说，“我们能造桌子椅子，能造茶碗茶壶，但是，一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。”那怎么办呢？引进，从苏联引进。

    但这里面还有个问题，就是在苏联援华的项目里，为什么东北承接了相当多的一部分？为什么东北能成为我们的老工业基地？

    因为日本在占领东北期间，把当年东京五大行业中最大的厂都拆了一半放到了东北。为了达到长期占有东北的目的，他们在东北建设了兵工厂、制药厂、造船厂等等，所以东北具备一定的技术基础。

    技术的东西就像是一层窗户纸，一戳就容易破。在这种技术基础上，东北的工业发展就变得容易了很多，逐渐成为了新中国的工业基地，这就叫后发优势。

    引进外来技术后，我们抄作业也抄得很快，节省了大量原创性开发，再加上中国人又聪明，最后做出来的东西可能比他们原来的还要好，得分更高。老美也别说中国人没有道德，中国人有着千年农业文明道德。所有家长都教孩子不随便拿人家的东西。

    问题是现在没拿别人的东西，就是看了一眼。看完以后花了钱买了原料、雇工人，最后自己造出来了，为什么还要交钱？传统道德对实物产权有概念，但对知识产权没概念，这是新问题。必须要承认，靠抄作业取得高速增长也不是完全没有代价的。这个代价就是我们再也不习惯去想、再不愿意去原创了。

    多数情况下，技术层面上的东西，只要别人想到了，我们又看到了，经过长时间的琢磨，总会有所突破。

    大家知道这是为什么吗？这是因为我们已经知道，这个东西一定能造出来的，别人已经证明过了。比如原子弹，早在1945年美国就成功爆炸了世界上第一颗原子弹，它向世界证明了，原子弹是可以爆炸的。

    所以后来即使苏联撤走了专家，不给图纸，中国人还是通过自己的努力，成功研制出了原子弹，因为知道这个东西只要坚持搞，它一定能爆炸。但大家要清楚，最难的其实是能想到造出原子弹来，因为这个时候还没人知道原子弹到底能不能爆炸，完全没有可以参考的经验。

    制造业也是一样，制造业里最难的是什么？是那些还没有人知道能不能造出来的东西，是那些还没被人想到的想法。这是更值得关注的，也是中国制造业面临的一道坎。后发优势的制造业有什么特点？我以为是4个字，叫“看到了造”。

    比如，车在街上跑，我们看到了，也想造车，那就买一辆回来拆，拆开来也不明白怎么办？那就找技术专家来，找大学，再不行就找院士，直到研究透彻，能造出来为止。但现代工业的特点不是看到了才造的，而是“想到了造”。这里，想象和猜想是最重要的环节。

    现在AI技术大热，怎么来的？说是1950年图灵就找几个剑桥教授聊，坐下来讨论过一个问题：机器能不能思考？

    不知道大家对这个问题怎么评价，但我想应该会有人觉得问这个问题干嘛，是不是有点吃饱了撑的？

    但正是因为有了这个问题，就开启了人工智能的研究，想着能不能把这个想法变成现实，经过一代代人的努力，才有了今天的AI。

    华为的5G技术，走到世界的前列。但是最初来源，是一位土耳其科学家的论文，论证的是一种新极化码。任正非和华为的研发团队关注到这一成就，请到这位科学家与华为联合开发，把科学原理变成了技术。也就是说，“想法”才是原理和技术的源头。原创原创，就是从想法开始创新。

    中国制造业转型，就是要从“看到了造”，逐步转向“想到了造”。这一点非常关键。因为必须要承认，现在我们制造业的主流并不是以原创的想法为基础，有想法也大多也是看到了别人的产品才产生出来的联想。

    如果迟迟不能完成由造到想的转型，从将来的长期竞争和独到性上看，我们的后发优势将转为后发劣势。所以我现在的一个重要工作就是寻找那些能够把原创想法变成产品，从而创造市场的公司。目前来看，整个产业界里这样的公司还非常少，但也不是没有，譬如远大空调就是一个。

    远大空调创始人张跃和张剑是两兄弟，刺激他们创业的事情是当时很多锅炉爆炸。早些年总听到锅炉爆炸炸死人的坏消息，就想着能不能做一个不爆炸的锅炉，研制出了安全性更高的无压锅炉，赚了第一桶金。

    后来又看到空调破坏臭氧层的新闻，就想着能不能造一个更环保的空调，成功研制了不用氟烃类制冷剂的非电空调，对臭氧层没有任何损害。

    这些年又进军建筑材料，发明制造了“芯板”，就是空心的不锈钢板。他们认定钢筋混凝土将是人类带给地球的负担，想到用不锈钢来替代钢筋混凝土做建筑材料，来造楼，因为不锈钢可以重复利用。

    他把远大空调的利润全部用来研发新产品，所以远大现在也不算是特别大的企业，包括做不锈钢建筑，现在还没赚钱，也没人知道最后到底能不能成功。但他就是带着几百号人坚持干这件事，远大公司里还真有那么一批人，跟着他一起干。

    说实话，这种性格的企业家还真不多见。你能感受到，张跃这个人有执念，原创的执念，我觉得蛮有意思。我还想好好研究他，也希望企业家里能够多几位有新想法、愿意为实现新想法去干事的人。话说回来，我们讲的独到性不也正是来自这些最初看起来稀奇古怪的想法吗？

    为什么现在很多人都说卷，因为走的就是“看到了造”这条路，你看到了别人就看不到吗？很多人都看到了，都往这一个方向挤，能不卷吗？

    当然，纵使再卷，企业也有一条路可以走，那就是成本领先，靠不断降低成本在很卷的世界里立足。这也是不小的贡献，把产品卖得很便宜，让世界上更多人口享受到现代工业文明的成果。但从整个中国经济看，除了成本领先，还有必要关心独到性，争取独到性。

    5、教育以考试为中心，企业就会习惯“抄作业”

周其仁：我们的独到性为什么会缺失？我觉得从教育上就需要反省。

    就拿考试来说，我们这种以考试为中心的教育怎么会鼓励独到性？以考试为中心是有答案的，离答案越近，得分越高。这不就相当于告诉你这个问题是有解的吗？不需要你自己再去假设和猜想。当然，这种以考试为中心的模式与我们的传统有关。

    自古以来中国人就喜欢读书，但中国人读书和求知的关系不大，而是为了做官，考试也是为了被选拔，维护大朝廷的天下治理，这方面做得很成功。考试是中国在制度层面的原创，据说法国公务员考试就是从中国学去的。

    于是，皇上靠血统世袭，百官靠考试选拔，底层人把书读够了然后去考试，乃至出现了能容纳2万多人同时考试的江南贡院，天下取士。

    对于一个大帝国的治理，这固然很成功，但就培养人才而言，没有贡献，只是在知识体系里不断重组而已。对诗、对对联花费了学生们多少精力？好奇心都被磨没了，我们科学就是这么落后的。

    回到中国制造业来看，我觉得中国制造企业的发展可以分为4个阶段：

    第一个阶段叫看到了也不会造；第二个阶段看到了会造，但造不好；第三个阶段是造得略微好一点，然后就杀价，做“价格杀手”。

    比如我们看过佛山的热水器企业，在上世纪80年代靠做点火枪起家。为什么做点火枪？因为火柴2分钱一盒，但日本点火枪当时能卖到70块人民币。然后就买回来先拆了，研究明白了再自己造，靠成本控制卖得便宜，最后日本点火枪在中国卖不动了。

   当然，现在越来越多的企业开始进入第四个阶段了，那就是改善品质。比如小米，刚出来的时候主打性价比，同样价格下，质量要好一点，或者同样质量下，价格便宜一点。然后发动品质革命，提升质量，塑造品牌，带来品牌溢价。

    整体来看，在“看到了造”这条路上，我们已经走得很远了，但在光刻机和芯片等超复杂、超精密、超稳定设备上，还有不小距离。很多企业介绍我们这是德国设备、意大利设备、日本设备，我就问中国公司造不了吗？答案是有些的确没有，但也有好多国内企业能生产，中国公司却不愿意买，为什么？好多人的回答是，在稳定度和良品率上还差那么一点点。

    差一点点，这句话讲得很客气，但这一点点恰恰是最难的。跑过短跑的人都知道，开头提高速度还容易，但最后可能与第一名就差那1-2秒，可到了那个份上，要提高哪怕0.1秒都非常难。

    如果能把这一点点拿下，那中国制造业在“看到了造”这条路上可以说是真的走到了制高点。接下来的问题是不是该往“想到了造”这条道上走？先有想法，再有产品，人类的智慧是无穷无尽的，这条路是永远都卷不起来的，但前提是你得能踏上这条路。

    大的层面上来看，如果还是想着抄作业，我们与世界主要经济体的关系也会越来越僵，人家一定会防着你，这也不给，那也不给，然后长期和你打官司，我们的道德声望也多少会受影响。

    更何况现在国外大学一些敏感的专业都不让中国学生报了，客观上来讲，这也是在逼着我们走原创这条路。所以大家也要多关注一些企业里的新苗头，哪怕还很小，也要踏踏实实地把它做好。

陈为：跟智者交流，时间总是过得格外快，虽然意犹未尽，但时间实在不等人，我最后报告一个心得。

   我在正和岛十年多的时间里，主要和两类人打交道，一是企业家，二是专家学者。这些年里我也有一个明显感受，在经济界，真正厉害的人是什么样的？还是打通了认识和实践的人。

    企业家从事物质生产，但真正领先的企业家往往重视想法、认知、理念，喜欢阅读，喜欢“一杯咖啡吸收宇宙能量”，喜欢和有思想的人交流。

    专家从事思想生产，那最厉害的专家是什么样的？也往往不是关起门来在书房里搞学问的，而是像周老师一样，跟着最优秀的企业家、最先进的企业实践一起跑的人。

    我们要向这些优秀的人学习，做知行合一的高手。这场夜话就到这里，谢谢大家。

陈为：跟智者交流，时间总是过得格外快，虽然意犹未尽，但时间实在不等人，我最后报告一个心得。

    我在正和岛十年多的时间里，主要和两类人打交道，一是企业家，二是专家学者。这些年里我也有一个明显感受，在经济界，真正厉害的人是什么样的？还是打通了认识和实践的人。

    企业家从事物质生产，但真正领先的企业家往往重视想法、认知、理念，喜欢阅读，喜欢“一杯咖啡吸收宇宙能量”，喜欢和有思想的人交流。

    专家从事思想生产，那最厉害的专家是什么样的？也往往不是关起门来在书房里搞学问的，而是像周老师一样，跟着最优秀的企业家、最先进的企业实践一起跑的人。

    我们要向这些优秀的人学习，做知行合一的高手。这场夜话就到这里，谢谢大家。