领教工坊组员:谢谢王石主席分享这么好的经历。我想人性就是都有对自己的不满意,希望对自己更满意,所以突破自己,让自己更完美。我的问题是,是不是好胜就是让自己更完美,让自己不断地去突破?
王石:这里不存在更完美的事情。俩人一握手,你看那个眼神,内心都是白发苍苍。你说的追求更完美,应该不是这样的层面。你会发现,我们中间有一个东西是嫉妒。你看这个逻辑线,他有哮喘,我们认为他不可能登顶,他把不可能变成可能的时候,两个人敬佩的砝码改变了。反过来,对我来讲更完美了吗?不是,你就有这个缺陷。他是学医科的,湘雅医学院,最后到中医大学读硕士、博士,之后是博士后,他的优势非常明显。
这个过程,至少两个人是在较量,较量到什么程度呢?我做什么他做什么,当然他做科学家我没法做。比如,我登山,他登山,我滑雪,他滑雪,我驾帆船,他试了两次不行,呕吐。但是也有我想玩的没玩起来,他玩起来了,就是玩风帆。还有他骑自行车,我不骑车。两个人有共同爱好,几乎都在一起,实际上两个人都在较量,你会的我都会,我会的你未必会,就是一种竞争,互相的一种不服气。刚才说的欣赏、不服气、竞争都讲得通,还有一个是嫉妒。辞典上“嫉妒”是一个负面的东西,别人比自己强,由某种羡慕很快就转换为怨恨,甚至采取一种报复手段,很多不幸的事情都是由嫉妒产生的。但是嫉妒也可能转成其他的东西,对自己来讲,可以提升自己。
领教工坊组员:我觉得男性之间最大的快乐可能来自于很相似的竞争对手的挑战,他提前一个半小时登上珠峰的时候呵呵对你笑了一下,我觉得那时候你就感受到了。第二个是他回答为什么要佩服王石呢,他有的我也有,而且我还是科学家,因为这个事,你被聘为院士的时候把他请过来。我觉得竞争对手是突破自己的理由。
王石:找一个可以成为对手的。
领教工坊组员:对,不停地比,尤其是男性跟男性之间的。比如说搏击,很多电影里面就是有这种,打的很厉害,最后累了坐在一起成兄弟了,我觉得有这种感觉。
领教工坊组员:有这样一个问题,我感觉汪建有点通过模仿您来挑战自己,但是没有发现您并没有模仿别人。我想知道您第四个突破的奇迹是什么呢?
王石:你说一直是汪建在模仿王石,不是的。刚才只是体育运动,不是他一直在模仿,没有。刚才讲故事,但不能细化,实际上在很多方面,我们是互相借鉴的。科学方面我从他那里吸收的营养更多,但是在某些方面,比如说意识形态、形而上的对宗教的认识,我反而有另一种思维。意识形态上讲,汪先生是科学主义,觉得地球就是宇宙原始大爆炸产生的,任何解释都是从科学的方法来解释,比如自然的诞生、演化的走向,如果你信某种神,信某种超能力量就不要到他的企业去。我非常理解他的想法。不是他一直跟随我,我们之间是互相的竞争、互相认真地吸取对方的经验。谈到珠峰,大家认为是很敏感的,实际上我刚才举的例子很明显是对他的欣赏。如果我有哮喘和腿伤,我不一定会去,这不是比较优势。
我不认为我过去做的是三个传奇。比如说登珠峰,一不小心就成为了年纪最大的,你认为是传奇吗?不是。为什么?我参照标准不是中国人,而是全人类。我52岁登顶珠峰,之前的记录是63岁,就是在人类来讲,人家比你大11岁,你算什么?就在我们登上之后又有一个71岁的人。我们不要像井中之蛙一样,登珠峰我们是跟着别人、模仿别人的。对我来讲,脱胎换骨的是在哈佛,到了剑桥就如沐浴春风,仅此而已,也谈不上创造奇迹。
你说以后有什么想法,人要突破自己的理由是人有欲望,改革开放就是把欲望释放出来了。我还有没有欲望呢?当然有,比如刚才说的兄弟情。再说另外一个男人情,兄弟是年龄的限制,还有一个是褚时建先生,我今年64岁,褚时建先生86岁,我们就不能说兄弟情了,说父子情也不合适。2002年我去看他,他承包了橙园,那时大概是75岁,跟我描述橙子挂果之后怎么怎么样。我就问他什么时候可以挂果,他说五年之后。我一算,五年之后他都80岁了,他在这里兴致勃勃地说挂果是什么情况。我就想,我80岁会这样吗?当然,人生无常,我可能不会75岁的时候想到80岁的时候怎么样。
我原来对未来有描述,第一个是到没有人生活的荒岛上去,当然,上面要有别墅,还有直升机可以停的,我要远离嘈杂的都市,但是又不能脱离城市,想回去还能回去,希望人生最后的阶段这样渡过。当我看到眼前的褚时建先生,他75岁,穿着破的圆领衫,戴着大的破草帽,曾经是创年税收300亿的企业家,因为某种人生道路上的遭遇,被判了无期徒刑。在描述这样情景的时候,我就想,那时我有可能到戈壁滩上种庄稼。这是突破吗?我们新疆建设兵团有多少人在那里种庄稼,所以这不叫奇迹。种庄稼是因为对现状的不满足而突破自己,所以可以这样做。
最后,我想说一下今天给的信息是什么。
人生是不完满的,咱们在当中找平衡。人有追求向上的能力,也有黑暗的能力,虽然嫉妒往往产生负面的东西,但是嫉妒里面也有很多可以转化为动力。如果变成一种负面,我根本就是不服你,因为对方的成功自己达不到,甚至最后采取一些手段,甚至犯罪,这是不行的。但任何黑暗的东西都是相对的,有黑暗就有光明,所以完美是不可能的,每个人心里都有天使的一面,也有魔鬼的一面。
再讲一个我在剑桥津津乐道的小故事。有一次发现自行车座被别人拔了,第一感觉是把别人的拔了,但是我没有拔。骑着没有座的自行车,就是前倾的,像公共自行车的比赛,一边那样骑,一边看别人的自行车座。后来第二次又被别人拔了,我这次就想采取行动了。但我马上反思,人家给你拔了是因为偷盗行为,你不能因为别人偷了你的,你又去偷别人的,这样做就是犯罪,虽然这种犯罪不至于判刑,如果你偷了,在法庭上说别人偷了我的,我也把别人偷了,这肯定是不对的。其实我真想拔,后来发现不容易,很多自行车座不是扣的,是螺丝固定的,得有扳手才可以。你会发现,人要真的走上犯错,就是一念之差。
我们不要追求完美,就在不完美当中不断地解决自己、提高自己。当然,你也不要好高骛远,你要把握的差不多,年龄差不多,各自的优势比较一下,此起彼伏。