改革未有穷期

　　简单再说说改革未有穷期。2012年1月，十八大前，召开了第四次全国金融工作会议，布置了八项工作，提高更多优质金融服务，深化金融机构改革，加强改进金融监管，防范化解地方政府债务风险，加强资本市场保险市场建设，完善金融宏观调控体系，扩大金融对外开放，加强金融基础建设。

　　我觉得在这个过程中，银行在下一步改革是的过程，还是要加快自己的转型发展，现在一说转型，好多朋友把银行的转型理解为从实体性的，过去大量的营业网点性的，向互联网转型，这可以理解为渠道的转型。实际上转型的任务是很多的，如果说过去的成功在于转型，今后的继续发展也要在于转型，比如说资产结构要进一步调整，盈利结构要进一步调整，自己的渠道也要调整转型。

　　比如说资产结构的调整，这里只说一个，信贷资产占总资产的比重，五大行在2014年的时候，占比重是61%多，后来下降到金融危机总低的40%多，我们认为这是个好的调整趋势，但是这两年又上来，54%。我认为这个深层次的反映了中国的资本市场发育还是不够，直接融资还是不多，还是间接融资，靠银行贷款。现在银行一年贷款的增加量，相当于九十年代，十年贷款总量之和还要多。所以信贷资产的占比，总资产在扩大，但是占比在提高，说明涨的比较快。从全世界的比较来看，我们五大行的信贷资产的占比和世界上比较著名的美国银行、富国银行、汇丰、花旗等等去比，我们仅仅低于西班牙的桑坦德，他是60%，其他的银行信贷占比明显比我们低。这一条，我觉得我们资产转型调整的任务还是很重的。

　　盈利结构的调整，我没有找到1995年那时候五大行的数据，所以我拿了共行一家的数据，1995年的时候，到2015年，五大行信贷利差收入大概占68%，到现在大概是60%。我这里说说手续费、佣金收入的问题，我还没说呢，大家怎么都笑了。摩根大通42.23%，法国农行29.23%，汇丰最低，24.45%，也比现在中国的19%要高。

　　银行的收入结构，我觉得下一步还会发生变化，有的时候我们过去经常有句老话，经常批评银行，中国的银行只会靠存贷利差吃饭，后来这个话批评好像不大对，收费多了就是乱收费。实际上我觉得关键是你有没有提高与收费有关的相应的银行服务，服务必须有服务的内容，这些内容应该是可记载，可检查的，收费必须有依据，有合同，特别是银行不要去搞无畏的息转费。贷款利率早就放开了，你决定定9，你就定9，小银行定12，定18的都有，你定9就定9，没有人说你什么。但是有的银行经营指导思想不是很单纯，手续费多了，说明我现代化了，有这个趋势。因此怎么办？和企业说这个贷款我本来收你9不算贵，我今天不收你9了，我收你6+3，3算咨询顾问费，6算贷款利率费，企业一想这也行，就这样，这叫息转费，我认为这样思想不端正。银行还吃亏了，这个3怎么能一下3呢。我是不赞成的，该多少就是多少。中国很奇怪，提前受信是不收费的，我给你企业10个亿，咱们双方好像都是说说而已，实际上国外如果受信，理由就是我要提前给你安排资金，我损失我其他的机会收益，而且受信了以后，按照资本资产管理办法收费是应该的。但是我们收不了费，这个我觉得也是不合理的。过去在讨论的时候，有关部门说是啊，该9就是9，我说你话说得对，其实我倒过来说一句，你到底是真帮企业，还是假帮企业。这个企业如果在社会中上，在同行中上，在金融机构中说，我在某某银行的融资资本是6，这无形当中是他一种信用标准，是他比照其他机构的标准，实际上是6+3，那个3人家看不见。你变成9以后，人家看见了，市场上承认一个定价的标准。在一定意义上，我觉得对企业也是有影响的。我话说回来，不能因为这个，咱们就去搞不规范的。我觉得随着社会公众理解程度，随着银行收费水准进一步提高，投行的雇佣费，说上市，上市不就画几张PPT，怎么拿几个亿呢，这个PPT值这么多钱。所以实际上我们对脑力劳动的价值，特别对咨询劳动的价值是不理解的，这个房子要花钱盖起来咱们理解，要设计不就画两张图吗，恐惧不是这样。当然银行自身要做的规范，收费要公开透明，不能随意，社会公众也要增加对这方面的理解。

　　区域结构的调整，现在我们在海外有接近400家机构，338家，在全世界将近60个国家可以直接办理业务，这个变化是很大。而且我们的海外资产，从十年多上市前，我们才100多亿美元，现在我们已经是将近2400亿，这是我举的工商银行一家的例子，还没有讲中行、建行。光2400亿的美金是什么概念？不算国内，就算海外，已经排上了世界一百家大银行之列，就拿海外去比，包括建设银行这两年也加快了海外发展的步伐，所以几大银行在海外发展也是很快的。但是跟花旗、汇丰这些银行相比，我们还是有差距，像花旗银行有三千多家，我们7%是海外资产，像汇丰在亚洲、欧洲、北美洲，他的资产几乎是平均分配的，所以他在金融危机当中，汇丰就东风不亮西方亮，所以起到了一个互相弥补的作用。

　　渠道结构的调整，我觉得我们要进行调整。这些年来我们电子业务的占比，通过电子渠道，不需要我们办，通过手机银行、网上银行，互联网金融等等，办的业务的占比，现在已经占到了87.5%，而在十来年前，只有百分之十几。这百分之八十几，不仅提高了效益，方便了客户，更重要的是有效的控制了成本。你看我们现在一笔电子业务渠道的成本，大概不到四钱，屋里网点办一笔业务两块钱，是好几倍。所以我们的成本收入比，一直连续下降，一直由于同行，其中有一个方面就是电子渠道占比在不断增加。电子银行的交易额，我们2000年只有两万亿，去年是456万亿，年复合增长率达到47.2%。现在我们每秒钟的业务大概是超过两千笔，特别是旺季，比如春节、节假日，更高一点。没有一个庞大的计算机系统，没有一个健全的网络支撑，是不可以想象的。我们大概从1999年开始，到去年为止，每年在这方面的投资，人民币超过50亿，连续15年平均每年超过50亿，所以这个绝对不是买两台服务器，中关村搞几个人就能搞起来的，互联网金融就办起来了，一年50亿，已经连续砸了15年了。当然有人会说你这个投资效率不高，那是另外一个概念，另外再讨论。

　　现在咱们在大力办互联网业务，建设我们自己的电商平台、开放式网络的平台，即时服务平台和，建立基于互联网的支付、融资、投资理财三大产品体系，构建线上线下一体化的金融服务体系，建立健全大数据应用体系。所以大数据的应用体系是非常重要的。

　　再说说应对利率市场化的问题，尤其是前不久大额存单业务，怎么看这个？不少人的看法，利率市场化之后，银行的利差会缩短，贷款人的成本进一步下降。我觉得可以这样说，但是这个风险应该说简单化了一点，比如从各国利率市场化的进来看，有的银行在利率市场化以后，经过了初期阶段，马上利差水平又扩大了，有的银行，甚至有的市场，有的国家，有的经济体，就一直没能上去。比如说2014年我们五大银行的利率，净利差工行是2.66，交行是2.36，美国的富国银行是3.11，美国银行2.25%，他们都已经利率市场化。同样日本和我国的台湾，利率市场化。所以利差水平和利率市场化固然相关，和市场的结构，和银行的管理水平等等都有关系，关键看你这个银行自己的负债结构能不能妥善的调整，自己的风险定价水平，能不能真正有效的提高，你在市场上被客户接受的程度到底怎么样，这都有关系，这是我想说的。简单化的任务，利率市场化就是银行应该提高存款率，降低贷款，否则就不叫利率市场化，我不太赞成这个说法。

　　再一个，我觉得下一步改革，要合理打造一个金融生态环境，我这里不想详细说，时间晚了。这几个题目一点大家就知道，对银行也是企业的认识要进一步统一，银行现在是上市公司，银行也是企业。银行功能和财政功能是有区别的，银行是企业，他要讲究盈利，他要自主经营。再一个，对银行与实体经济关系的认识也要进一步理清，其实我始终认为银行也是实体经济一个重要的组成部分。怎么银行业务就不是实体经济了呢，这一点我并不太赞成，我觉得银行和企业，和生产企业，流动企业的关系，和整个国民经济的关系，应该是血液和肌肉、骨骼的关系，所以它不是相对应，更不是相对立的关系。说银行要支持实体经济的发展，这个能听懂，但是还有一个更深的含义，银行还需要投放更多的贷款，实际上我们都是需要进一步深入讨论的。支持实体经济发展，恐怕也不是增加贷款的问题，改善服务，引导支持企业结构调整，恐怕都是支持实体经济发展的内容，光给贷款恐怕不行。对发展铺会金融的误区我觉得也要避免，前一阵人民银行有个说法，普惠金融不简单等于利率等等，我觉得他这几个说法，我还是比较赞成的，我这里就不多说了。占了这么多时间，耽误大家晚上的休息了，谢谢。翻页请看问答环节。

　　现场问答环节

　　提问：杨行业非常感谢您分享了一下，我问一下，工商银行的国际投资者他们最担心哪些问题，对他们担心的问题是怎么应对的呢？

　　杨凯生：实际上工行A股还是大股，国际市场的股权占比还是比较小的，所以是这边的价值影响整个股权价值，这是第一个概念。第二个，从A股的众多投资者来说，盘子太大了，有些人说法炒不动，所以影响了有些投入者的兴趣。我不能说这些投资者水平低，这是个事实。从国际投资者来说，往往他第一关心中国整个经济的走势，当中国经济唱红的人多一点，这些说法出来对投资者，对国外的基金经理肯定有影响，尽管他本人不相信，他作出增持的做法，也会受到别人的质疑。实际上我和他们交流下来，他们个人并不这么看，通过这么多年，已经对中国经济的走势比较了解了，所以银行大盘股价的问题确实是比较复杂，我很难说现在低了，还是高了，低了是不是动员大家去买，所以这个事情很难做出一个评价，特别我作为一个前高管来说，是有一定难度。但是我确实不认为现在的价值是真实的经营状况和盈利的反应。

　　提问：我想提问中国银行国际化，很多海外占比还是小众的，但是海外的业务相比同行竞争的话，会有非常差的考量吗？

　　杨凯生：从我们走出去的程度来看，当地市场对中国银行包括工商银行的反映还是比较好的，实际上国内说融资难的朋友没有接触到过，说服务水平差，国外银行不用说借钱，开个户需要耗多少时间，中国银行走出去以后，相当程度上不叫继承和发扬，还是把国内服务的一些理念移出去，这历年当然有需要注意的地方，但是也有他的优势。所以在服务方面，不输于当地的银行，再一个，由于中国的这几家银行都比较大，所以在一些业务办理的能力上，比如资金贷款，我退之前，和安哥拉的总统去谈石油贷款，他说20亿美金，工商银行最后就办了，因为增加对中国的石油供应，一个良性的环境。他拿这笔钱干什么？盖一个小区，这个小区的建筑材料，建筑队伍必须用中国的。所以形成了一个完整的资金、工程、能源，这么一个循环。所以不能简单说我们竞争力很差，比不过人家，这个评价恐怕不是这样的。

　　提问：杨行长，我请教一下，相对银行理财产品，现在非常这种刚性兑付还会持续吗，还是会打破，以后会是一个什么样的发展方向？

　　杨凯生：收益水平高，和刚性兑付还不完全是一个问题，收益水平的高低，我觉得银行要受自己财务能力的制约，你觉得能够赚钱你就做，能够支付更高的利息你就支付，支付不了你应该降下来，你往里搭钱，恐怕商业银行很难这么做，商业银行没有这个经营理念。所以刚性兑付，无论是利率水平高，还是利率水平低，刚性兑付是个奇怪的，不合理的现象，或者是很坏的现象，它不符合市场经济的基本原则，它应该打破，需要打破，而必须打破。当然，现在有些产品，包括一些理财产品，之所以出现刚性兑付，原因是多方面的，有意识不强，对自己作为投资者，应该承担风险的法律观念比较缺乏，拿收益高息的时候忘了，有风险了，现金流断了，就担心了。另一方面，比如有些银行在办理这些业务的时候，手续是有欠缺的，营销是有欠缺的，我想下一步大家都应该总结经验教训，在这些方面我觉得从每一笔业务的合同上，每一笔业务具体的营销上，都应该把各自的法律责任、义务说的清清楚楚，明明白白，你是存款，还是理财产品，银行如果扮演的是中介的角色，你投资就应该承担投资的风险，银行只能拿中介的佣金，如果底下说不清楚，甚至还有二份合同，这是不符合市场经济原则的，今后都需要纠正，时间长了，这个是不行的。我的看法。

　　提问：我想请问一下，银行的混改意味着什么，交行会不会成为第一个混改的银行？

　　杨凯生：哪个银行是第一个我不做评价，现在上市公司是不是已经混合了，这是首先第一个概念。第二，如果是指现在已经上市的大型银行，可以或者应该更多的去收其他民营资本进去的话，我认为已经上市了，渠道是畅通了。上市公司和你原来国有公司是两个概念了，这是第二个。第三个说法，民营资本进入这些大银行以后，会带来什么好处，怎么怎么样，是为了获得一个新的通道，我没地方投资，只有银行去投，现在的情况给大家一个提示，百分之几的利润增长，大家去考虑。关系人贷款是受到严格的控制的，甚至关系人要出任有关银行的高管、董事、监事都受到限制的，所以办民营资本进入银行的通道已经打开了，无论是进入现成的银行，你应该对所有资本都是一视同仁的。但是什么目的，投资者一定要想清楚，我是想赚钱，是想给自己带来方便，还是想为更多中小企业服务，你都可以想，想清楚了再进去。

　　提问：您对混业经营的未来怎么看？

　　杨凯生：中国商业银行实际上已经在走这条路子，现在商业银行在中国可以办什么，办保险的也有了，办基金也有了，办租赁的也有了，唯独现在真正没有牌照的，大概是证券。所以所谓的混业经营，看成一个过程，现在这个过程已经在之中，包括我刚才讲的，盈利结构的进一步改善，信贷资产在总资产中的降低，恐怕都和混业经营的进一步提升会有关联。