柳传志做了一个演讲，主题是：什么是帅才，怎么叫会干活儿。他说：“我自己把它捋一遍，这些事情我做着有兴趣。”

　　对话柳传志：将才与帅才

　　“大势来了，猪都会飞;但风一停，猪就会掉下来!”

　　《创业邦》：最近一段时期，中国创业市场无论是融资还是IPO，都特别火，以致现在流行一种说法，“大势来了，猪都会飞”你觉得呢?

　　柳传志：大家都是凭本事IPO，除了互联网的这块东西我说不清楚以外，其他的都是凭本事上去的。只不过现在创业板的市盈率确实太高，高到可能早晚要受一次重创。

　　没错，大势来了猪都会飞，但是风一停猪就得摔下来。我们希望放出去的一个东西，在天上是真飞的。机遇好可以上去，但是你的业务可能会直线下来，股价就往下跌。因为很可能就会被别人超过，或者被别人的新产品取代，然后你就一筹莫展，就摔下去了。那几年，我记得报纸上不断地登(广告)，做DVD的，还有卖酒的，靠打广告出名。但是到最后，真要这一项被人超过去，就什么都不会了，那就是完全凭机遇。

　　像屋顶图一样，地下的基础牢靠，房顶那块也是需要去钻研的。房顶是指运作中的这些管理，比如像采购、研发，都是需要细细钻研的。

　　最近我遇到过一个做食品行业的人，他到上海的时候，正好上海做豆腐的事儿被曝光。上海人吃豆腐不像北方是用卤水点的，而是用石膏点的。被曝光的就是医院里边还带着血的石膏，就拿去做豆腐了，把上海人恶心得不行，那段时间就全不吃豆腐了。结果这个小伙子一下看见机会了，自己弄了点钱就开了一个门脸，全透明做豆腐(的过程)。他从韩国那儿买了一个图纸做了一个豆腐机，就开始设计做豆腐，结果买豆腐的人非常多。可是这种方法毕竟赚钱慢，他就干脆去卖豆腐机了。后来这个行业被温州人抢走了，成本比他还低。不过他一转手又做别的去了，做得也非常好。这种人就是脑子转得很快，能抓住机会，后来他做新领域的时候，事情想得非常之透彻，发展前的每一步都想得很明白。所以，如果有这种特殊的人，其实(联想之星)也可以收的。

　　《创业邦》：这种类型的创业者是不是有点像早年的史玉柱?

　　柳传志：他是靠机遇上去的，但是他认真地去研究、发掘各种产品。脑白金确实还真是好药，我太太坚持在吃脑白金，对睡眠有很大好处;我妹妹在美国长年大便不通畅，吃了药确实就好。但是，它的广告确实有点让人烦(大笑)，后来都说是假的，其实不是这样。后来，他一转行去做游戏了，做完游戏他又发现别的机会。他现在最大的收入是银行的投资。所以老能捕捉机会的人，就不能认为他就是在等着机会。这也是一种特殊的人才。像他就属于一种侠客行为，练的是火眼金睛，一眼看出好东西。

　　史玉柱这种创业者(身上)很多东西都有着他典型的性格特点。所以真的做成大事情的人，非要给他举例说别人怎么怎么，他可以去学，但是他性格中的某些东西是改变不了的;也许楞去学本来不适合的东西，他将来就什么都不是。让史玉柱来办一个咱们这个东西(联想之星)，可能他就不行。

　　《创业邦》：有的人创业适合做“将才”，而有的人天生就是“帅才”，你怎么区分这两种创业者?

　　柳传志：帅才实际上就是他想办多大一个公司，这个目的他必须弄得很清楚。而且这个目的应该很高，不应该是简单地开一个店或者办一件事，他一定是有愿景的追求，而且能分清楚分几步到达：第一步大概到达什么地方?然后走什么路能够到达?在走这个路的时候，大概有几个环节，每一步都怎么走?中间的几个环节是不是需要同时开动?因为这里面有好些事。

　　我举个例子，什么叫好些事需要同时开动。当年联想为了参加德国汉诺威的展览会，要生产出一批主机板。于是我们就在香港并购了很小的一个公司，由一个人来负责做这个事。那是1989年，我在北京，他们在香港，我就没过问。当时是北京负责筹的款，借了100万美元交给他们去做。最后快到时间了，我一查，事情整个坏了。因为主要负责人的精力全都放在其中一个环节上。

　　这就是一个典型的木桶效应。他把其中的一块木板做得特高，其他好几个全是漏水的。比如，谁帮你去解决销售摊位的问题?而且实验室的成果出来，中期试验的时间应该给留出来等等。这些时间都没留，全都不懂。我说，坏了，那期(展览会)是无论如何赶不上了。6月3号，气得我直接飞到香港，到那就上火了。跟他们说，我可能就是一个马上要跳楼的人了，因为这100万美元是从北京借的。

　　这就说明会干活的人，得懂整个事情的前后顺序。而且在做这个事的时候，还得加人，得有内部的培训。而且知道文化和业务是怎么配合的，知道班子是怎么融合的，管理三要素全懂，行业里面的细节也懂，到这个程度就够帅才了。这样的人要是自己还不想着要一块平台，就非常可惜了。

　　《创业邦》：这可能也是联想之星要做的一个工作，就是怎么把科学家变成企业家。

　　柳传志：有的人变得成，有的人变不成。变不成的话，最好就早早地告诉人家，你好好地掂量掂量到底是适合做什么?我们就建议这些科学家，或者(把技术)卖给企业，或者就是当个股东。或者愿意的话当CTO，但是必须得要服从CEO(的管理)。

　　比如有的企业，创始人是专家型人才，你投了之后，他说我是专家，坚决不当CEO。但实际上任何事情，他都绝对要管，这就会让企业产生很大问题。

　　《创业邦》：就是说，有一些项目看上去很美，但是能不能成，还看这个人的执行过程。

　　柳传志：有一个项目简直好得不得了，是一个科学家做的，这是我们国家现在所需要的东西，水平非常之高。但是现在(项目)已经有一千多人却没有CEO。在公司里，人家说他就是个法西斯，真的就是这么说的。再深入了解，这个科学家的东西要做出来，其实是很困难的，因为要把实验室的成果变成一个大规模的工业成果，还要有人去推销，让人家都有股份等等，我看那些人是比较可怜。所以我建议这个科学家到联想之星来上课。

　　这个人是读完博士后的，一期一期地念，然后狠狠地钻研，念书很多年了吧。但是他学习能力强吗?这就不属于我说的学习能力强的范围。你要是想当院士，那是一种学习能力;你的目标要是办企业的话，这就需要另外一种学习能力,就不算我所说的学习范围。

　　《创业邦》：记得1984年联想刚成立的时候，你曾经对领导信誓旦旦地说：“联想要成为一家年产值200万元的大公司!”在今天看来，这简直不可思议，但回过头来看，这也折射出两个时代不同的成功观：现在IPO才叫成功，甚至融到资都叫成功，而在当时对成功的认识非常朴素。对于一个创业者来说，您觉得成功的含义变了吗?

　　柳传志：我当时虽然不懂什么叫IPO，但是我出来的时候，主要就是想试试自己有多大能耐，实现自己的人生价值，会不停地提高自己的目标。过了一段时间，我觉得我还能管人，就开始想要做中国自己的PC。中国自己的PC能做到一定程度的时候，我就希望在中国占到一定的份额，能够打败外国的企业。目标在不停地变化。

　　就像你说的，现在的人觉得IPO就成功了，那就是一般的。真的考验是成功以后，拿了钱要做什么。不停地提高目标追求，这是好的创业者变成一个好的企业家的共同标准之一，不能说是惟一的标准，要不然做到一定的程度他就不干了。

　　我认识不少这样的企业家朋友，都是浙江人。做到一定程度以后，就把企业请别人一管，自己天天打球什么的，去做他爱做的事情，这也很正常。他有他的说法，“我再做，连这点儿家当全都做光了。”我有一个朋友是香港一个家族企业的继承人，他是富三代了。他说，我最大的缺点就是不会挣钱。他就把家里的钱全都变成股票，依然保持着那样的比例。然后他享受生活，还做慈善，到中国来找最优秀的学生，把他们送到英国去念书，然后培养这些人。

　　“复盘就是企业家把每天要做的事情，静下心来想想，越想就越明白。”